对话王小川：人类进入 AI 新时代

轮值主编 | 智勇 责编 | 青羊

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第 7415篇深度好文：5905 字 | 15 分钟阅读

商业思维

笔记君说：

王小川的精彩观点如下：

1、创业不是一个拼盘的过程，感觉好像拉几个人，概念上放在一块就行了。它是一个生命体，要不断演化，一点点长起来。

2、我现在做的事是世界需要的，跟世界是连在一块的，不是公司需要、部门需要或者只是同学们需要的，这是不一样的。

3、机器掌握语言，强人工智能就到来了。当你没有语言的时候，我们其实没法去认知这个世界，语言的边界就是世界的边界。

4、OpenAI 需要特别自由的环境，甚至无目的性，不是为了赚个钱，或者为了有一种商业回报，就是对事情本身的好奇。这种情况本身就跟科学精神更一致。

5、搜索正好是 ChatGPT 的反面，细节都知道，抽象知识不会。ChatGPT 是抽象知识会了，细节全忘了。就像一个相对论，一个量子力学，合在一块儿，才能构成更完整的一种智能。

6、OpenAI 的逻辑叫做理想大于落地。我们就要平衡这件事儿，理想上可以比 OpenAI 慢半步，落地要快半步。

ChatGPT 引爆一系列变革之后，给王小川的直观感觉是 " 地动山摇，要变天了 "。

过去一个多月里，几乎每隔一段时间，甚至是每隔几天，OpenAI 就有新的技术进展，从 GPT-4 的发布，到与微软 Office 系列产品的结合，再到推出 Plugin 平台开放更多的插件，每天都在刷新人们的认知。

王小川对此的形容是 " 掉个渣儿都会产生很大的影响 "。

ChatGPT 也引发了国内的 AI 大模型创业潮。

在一系列的讨论中，王小川被认为是最有可能参与打造中国版 OpenAI 的候选人之一。

王小川是清华大学计算机系 96 级的知名人物，创办了搜狗搜索，多年前就通过 AI 技术探索在输入法、搜索、语音识别等应用。

更重要的是，2021 年 10 月，卸任搜狗 CEO 后，王小川一直在寻求指引他再次创业的那盏明灯。

一年零两个月后，他终于看到了。

2023 年 1 月，王小川在试用 ChatGPT 后，意识到 " 强人工智能时代到来了 "。

仅 3 个月后，4 月 10 日，他正式官宣入场大模型创业，和前搜狗 COO 茹立云联合创立人工智能公司——百川智能。

目前，百川智能已获得 5000 万美元启动资金，来自王小川与其业内好友的个人支持。

团队拥有包括来自搜狗、百度、华为、微软、字节、腾讯等知名科技公司的数十位顶尖 AI 人才。

不同于创办搜狗，这一次创业，王小川把自己的名字写进了公司名字中，他解释：

" 百川不是我一个人，需要更多人来做这个事。"

每天，他花三分之一的时间找人，三分之一的时间学习。

他也非常有信心在年底做出中国最好的大语言模型。

过去十多年，王小川一直在关注人工智能的进展。

2016 年，在 AlphaGo 与李世石展开人机大战之前，他就和几位 AI 大佬打赌并预测 AlphaGo 会赢。

不过，从搜狗退出后，他把重心转移到了生命健康领域，这些年他读了上千篇医学论文。

关于缺失在人工智能语境中的那两年，他告诉我们：

" 可能有人比我先淋到雨，但有可能他不觉得在下雨。但当雨滴滴下来之后，我第一个意识到，变天儿了！"

短短三个月，他用 ChatGPT 的次数已经明显多于用搜索的次数。

针对 " 谁能在这场大模型竞争中胜出 " 这个问题，王小川表示：

" 小创新大厂赢，大创新小厂赢。大厂的专注度和效率不一定比创业公司高，而且有追求的人可能在原有的地方也有瓶颈，这个事就适合用创新来做，我不觉得 AI 创新是专属于大厂的事情。"

一、谈 ChatGPT

当它能多轮对话时，我觉得要变天了

问：我们最近访谈了很多人，他们谈到 ChatGPT 的时候，往往都有一个惊艳时刻，你有没有这样的惊艳时刻？

王小川：我们一直搞语言，搜狗当时也做了百亿参数的大模型，但交给腾讯之后，我开始转向把健康变成数学问题的研究，中间零零散散看到一些进展突破。

假如当时还在语境里，我可能会更早敏感到这个事儿。

尤其记得当时，当你提个问题，一旦后面加了一个 prompt（提示词）"think step by step（仔细想一想）"，机器就答对了，我觉得好好玩儿。

到了今年 1 月，用了 ChatGPT 之后，当我开始追问它时，我就发现变天了。

它能够用最自然的方法，根据我的提问回答，然后我再追加几个字的问题，它能根据追问做调整，这个时候我就发现不得了了，通用人工智能时代已经到来了。

问：傅盛老对外讲他问 ChatGPT，他的狗为什么叫三万的问题，随后让他惊艳，你有没有问这样的问题？

王小川：我跟他们其实很不一样。

我可能不需要一个特别能让大众理解的东西来触动我。

我记得当时有个会，我和傅盛都参加了。

我当时就讲，通用人工智能到来了，他还不信，还觉得我在装。

但后来他打电话跟我说，小川，你太英明了，他也跟我说了三万这个案例。

我的敏感跟大家不一样，看到它能够多轮对话了，我就觉得通用人工智能时代到来了，并不是需要三万这样一个惊艳的例子。

问：其实你很早就预言，" 当机器掌握语言之后，强人工智能就到来了 "，会想到这么快就被实现了吗？

王小川：没有这种时间上的概念。

刚好在技术突破的时候，我退出搜狗离开了这个语境，但当这个雨滴滴下来之后，我认为我是第一个意识到，变天儿了！

可能有人比我先淋到雨，但他不觉得在下雨。

问：国内这么多年来一直在人工智能方面深耕，还有很多卓越的创业者，为什么等到 ChatGPT 出来之后才恍然大悟？大家原来都忽略了哪一点，或者说不敢想？

王小川：本身这种原创性的想法，很多时候就发生在美国。

我简单讲，大家不是不敢做，是没想法居多，特别到了工业界更是这样子。

他有自己的业务目标，天天为了向老板怎么汇报，天天琢磨收入，谁没事儿琢磨这个呢？

但我想过。

AlphaGo 出来之前，大概 2013 年我已经在想 CNN 网络（卷积神经网络）能下围棋，当时我就满清华去找老师合作，想去做下围棋这事儿。

系主任、党委书记、所长、实验室主任都找过，大家对这事没有太大的冲动和热情。

AlphaGo 出来之后，我有两个断言：

第一，机器掌握语言之后，强人工智能时代就来了；

第二，预测下一个由 AI 改变的是视频。

我相信今天预测下一个由 AI 改变的是视频这个事儿，也一定有人在死磕，因为这意味着你对物理空间有新的理解。

我觉得需要有这种脑洞，这个脑洞需要特别自由的环境，甚至无目的性，不是为了赚个钱，或者为了有一种商业回报，就是对事情本身的好奇。

这种情况本身就跟科学精神更一致的，去理解一种规律，跟商业世界确实比较远。

问：即使最头部的大厂意识到通用人工智能的机会，可能也没有办法持续投入？

王小川：没错。

这也是为什么我觉得谷歌干不过 OpenAI 的原因。

谷歌里面的工程师，可能有这个想法，没人有这个想法也组织不起来了。

二、谈通用人工智能

语言的边界就是世界的边界

问：你在很多场合说过语言的重要性。你认为语言在人类的文明，包括未来智能文明当中，扮演的角色是什么？

王小川：我之前说 " 机器掌握语言，通用人工智能就到来 "，就是把语言跟通用人工智能放在一个画等号的位置上。

我之前从做搜索、做输入法，都是以语言为核心。

我们小学上课的时候就知道，马克思、恩格斯也讲，人跟动物的区别，就是会语言、会使用工具。

我经常举一个例子，有一件艺术品叫做 " 三把椅子 "：

一把真的椅子在这儿，一张椅子的照片，还有一个是椅子这个词。

三把椅子，哪个才是椅子？

我们的第一反应可能都是，真正的椅子它是。

但是，我们去想，假设没有发明椅子这个词，人类没有个概念之前，那你坐着的就是一个东西，你没有办法抽象成一个具体的功能载体。

当没有语言的时候，我们其实没法去认知这个世界。

维特根斯坦也讲到，语言的边界就是世界的边界。

语言既是知识的载体，也是沟通的载体。

问：我听到一种说法，之前的深度学习的方式更像是一个人学习外语的方式，现在这种大模型的学习语言的方式，更接近于学习母语的方式。

王小川：我是认同的。

其实今天的问题，是深度学习之上更大的一个复杂方式，区别在哪儿？

学外语的时候，你等于要重新挂一个模块进来，通常是强迫你在迅速高密度地知道这种语料。

所以本身是大量的叫做监督数据或者标记数据里去做映射，例如英文映射成中文，你再去学习它，这是我们通常学的一种方法。

我们之前做机器翻译也是一样的。

但今天的做法，是让你先去书读百遍，其义自见，就跟小朋友学习一样。

第一天不是先教他学东西，而是先自由地到处看，他可能看到泡泡往上走、气球往上飞会特别兴奋。

他会很关注，然后去学。

他学的是世界上基本的规律，不是当成一个知识来学。

自然语言处理是人工智能皇冠上的明珠。

三、谈行业变化

地动山摇，掉个渣都会有很大影响

问：AI 大模型出来之后，整个科技界就像打了一剂强心针，你身在其中，有什么感觉？

王小川：地动山摇。

我认为这是一个大时代的变化。

我们已经走出了互联网时代、信息时代，进入到了一个智能时代，这种情况下，掉个渣都会产生很大的影响，我觉得这是一种新的文明。

基础大模型其实需要特别多的钱，但不妨碍在中间有各种开发，做各种事情，有很多垂直领域的做法。

我不认为今天可能就只有这么一件事情去做，有太多周边垂直的事情，然后更有创造力的事情，都被发展起来，就像人类社会一样。

问：现在 GPT-4 不是开源的，对于创业来说，这不是在源头断掉了？

王小川：局面很复杂。

微软中国正在推云上接口，排队排得很长。

中小企业排队，前面排了 15000 到 20000 个企业，还要先提前注册，然后排到一个半月甚至两个月后。

此外，你还要写清楚，我的公司是干吗的，我的网页长啥样子，然后我调这个服务器干吗用的。

对方审完了，才给你接口。

问：前段时间 OpenAI 推出的 Plugin 平台，将会产生一个非常大的操作系统、生态系统，你怎么看？

王小川：今天大家都说要做中国版 OpenAI，但很少有把 ChatGPT 当成它一部分来看的。

其实 ChatGPT 特别重要，是 to C 以后最大的一种颠覆性的入口和人机交互界面，就像黄仁勋讲，这是 iPhone 时刻。

这种情况下，ChatGPT 未来也会做增强，可能有不同的路线图。

在我的想法里，会去做搜索增强，你知道现在时效性不够，以及会有实时性的东西缺乏，需要用搜索去跟它接。

搜索正好是反面，细节都知道，抽象知识不会。

这个抽象知识会了，细节全忘了。

就像一个相对论，一个量子力学，合在一块儿，才能构成更完整的一种智能。

今天至少 OpenAI 的做法，就是一路狂奔，它不屑于把搜索当成一个老的轮子挂着，而通过 Plugin 的方式去解决，OpenAI 的逻辑叫做理想大于落地。

我们就要平衡这件事儿，理想上可以比 OpenAI 慢半步，落地要快半步。

问：这一波浪潮来了之后，搜索是在被海浪拍的最前沿的那个海岸线，是吧？

王小川：是的。

今天我用索的次数已经开始低于 ChatGPT 的次数。

问：你之前在做生命科学领域，后来出来做大模型，这中间你自己的变化是什么？

王小川：生命科学比这事更有理想，这个事今天做，十有八九只是觉得小川你适合干。

说明这事是更现实的，是已经被别人突破了。

前几年突破之前，中国其实也有一些人想做，但是理想坚定度不够，或者受到局限。

生命科学更复杂，更遥远，我认为健康本来就是数学模型，提了三个观点：

第一，牛顿把物理学变成了数学模型；

第二，OpenAI 把语言变成了数学模型；

第三，我思考把医疗健康变成数学模型。

因此，我在选择时也力图在新公司里，把医疗健康作为重要的组成部分。

四、谈创业

这不是属于大厂的游戏

问：你大概在什么阶段决定正式筹备百川智能？

王小川：2 月份我开始认真想这件事。

问：你把名字融入到公司名字，这个事看来很不王小川，是表明自己要 All in？

王小川：对，以前做搜狗的时候，没有这样一种机缘。

这次来讲，确实你说得对。

问：百川最核心的创始团队怎么达成的？吸纳更多外部的人，还是找原来一些创业伙伴？

王小川：这是两个问题。

首先，我是比较坚定一开始先从搜狗那边来搭团队。

因为创业其实不是一个拼盘的过程，创业是一个生命体，要不断演化这种过程，是一点点长起来的。

所以，今天的时代不允许你开始由两三个人一点点去找。

第二，搜狗的团队离 AI 非常接近，很多人觉得无人驾驶是 AI，搜索不是。

其实搜索对 AI 的使用是非常多的，搜索也是数据、算力、算法，数据本身基本上是语言数据。

搜狗其实是在语言数据上，到今天为止最有能力掌握数据的公司。

此外，安全问题、意识形态问题等，搜狗也都是有成套的处理经验。

问：探讨大模型创业，算力、数据、人才都是成本，如果拿不到足够多的投资，实际上这个事没法做。

王小川：不同的路线图。

如果想做的是离 AGI（通用人工智能）最近的公司，那么我预测是 3 亿到 20 亿美元的资金投入。

3 亿只是入门的门槛。我们目前是选了对资金要求比较高的道路。

问：在路线图选择上有过纠结吗？要选择离大模型最近的一条，还是做离使用更近的？

王小川：双轮驱动。

超级应用需要跟底层产生非常强的连接，如果没有底座是没有办法支撑超级应用，在我心中大底座和大应用是相辅相成的。

问：具备什么样的素质才能选择离大模型更近的路？

王小川：至少两件事：

一是本身对技术有足够多的理想，因为它就是很挑战技术的活；

二是中间有一定体量的公司治理的号召力和能力，否则肯定不会做。

摄影：邓攀

问：一端是对技术的理解，一端是对创业本身的理解。你说过有信心在年底做出中国最好的大语言模型，敢说这句话的人现在不多。

王小川：大厂的专注度和效率不一定比创业公司高，而且有追求的人可能在原有的地方也有瓶颈，说白了这个事就适合用创新来做，我不觉得这是属于大厂的事情。

不知道大家怎么看，我只不过长过一次教训，比如搜索那一波。

最早搜索起来所有门户都做了一遍，搜狗是拆分完了好不容易活下来了，百度也活下来了，但是阿里、腾讯也都没有做成，而那还是可以看得见的成熟的东西。

但今天有巨大的变化，对于决策的专注度、灵活度、专业性都有很高的要求，历史没有告诉我们大厂可以干这个事。

问：大家认为大厂，有可能是基于眼睛可以看到的，比如现在有多少 A100 的芯片，有多少人才，看起来像是大力出奇迹，你认同吗？

王小川：上一轮搜索也不是当时的大厂跟进的，这一波 AGI 也不是大厂可以做到的，但大家都说大厂可以干。

这个东西就是 " 小创新大厂赢，大创新小厂赢。"

问：现在大家都比较关注算力，其实数据高质量也很重要，如果数据质量比较低的话，算力再多最后也浪费了，你们在数据或者语料这一块怎么做的？

王小川：语料做搜索公司尽可能把公开的语料或者以前收集到的语料用起来，质量怎么评价会做得更好一些。

问：现在在搭建下一步团队的时候有什么样的标准？前两天听到说全世界的人都在挖 OpenAI 的人，但是没有人离开，还有大量的人才往 OpenAI 去。

王小川：确实有距离，需要敬仰的一个状态，现在人才储备有两条路，一是把国内最好的都能够聚到一块，甚至有好的效能把它发挥出来；

有机会再从硅谷摸到一点人或者认知。

我 4 月底会去一次美国交流学习。

问：你每天花在找人的时间多吗？

王小川：三分之一，找到合适的人之后还要做沟通，三分之一的时间还要学习，每天新的技术、新的产品发布都需要时间去学习。

问：你常说包袱变轻了，但好像压力变大了，怎么理解？

王小川：现在做的事是世界需要的，跟世界是连在一块的，不是公司需要、部门需要或者只是同学们需要，它需要的东西不一样的。

确实是压力变大了。

现在有太多创业需要整理的人和事，这个精力是远远不够用的状态。

* 文章为作者独立观点，不代表笔记侠立场。

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